NSM Prestige 120C findet Wahlen nicht

Hallo allerseits,

ja, ich weiß, ein schon oft zu lesendes und abgehandeltes Thema.

Habe die Hinweise im Archiv soweit auch schon durchforstet, Sicherungen an und in der Steuerung überprüft und die drei Elkos wegen fehlender Spannungen erneuert.
Nun bleibe ich aber an einer immer noch fehlenden Spannung an M2 = 135V hängen.
Kann mit jemand sagen welche Bauteile bei einer fehlenden/falschen Spannung dort in Betracht kommen, messe dort nur 20V gegegen Masse, die 300V am M1 sind nach erneuern der Elkos zumindest da.
Unterlagen habe ich da, blicke da aber ehrlich gesagt nicht wirklich durch und hoffe somit auf eure Hilfe.

Zum jetzigen Zustand:
Die Box nimmt Service/Kredite und bucht diese beim wählen auch wieder ab. Das Laufwerk fährt los, findert die Wahl aber leider nicht und fährt wieder in Ausgangsstellung zurück.
Ein anderes Laufwerk fährt ebenfalls nur hin und her, Schleppleitung habe ich auf Durchgang überprüft.

Danke und Gruß
Kai

Hallo K,
prüfen Sie doch mal R11(7,5K) / ZD1 (ZL150),
Gruß PitinWHV.

Gern ist der Transistor mit Kühlblech defekt .

pitinwhv schrieb:
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> Hallo K,
> prüfen Sie doch mal R11(7,5K) / ZD1 (ZL150),
> Gruß PitinWHV.

Vielen Dank!
Scheinen aber beide OK zu sein, R11 hat in meinem Fall laut Aufdruck und Messung 12K, ZD1 sperrt auf jeden Fall in eine Richtig, anders kann man die ja schlecht testen.


Swen schrieb:
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> Gern ist der Transistor mit Kühlblech defekt .


Ok, vielen Dank, schau ich mit nachher mal an.
Gibt es dafür ne Bezugsquelle oder Type, scheint ja nichts gängiges mehr zu sein?

Gruß
Kai

Hallo K,
man kann messen ob an der ZD1 150 Volt anliegen,
Gruß PitinWHV.



gismo schrieb:
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> pitinwhv schrieb:
> Vielen Dank!
> Scheinen aber beide OK zu sein, R11 hat in meinem
> Fall laut Aufdruck und Messung 12K, ZD1 sperrt auf
> jeden Fall in eine Richtig, anders kann man die ja
> schlecht testen.

pitinwhv schrieb:
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> Hallo K,
> man kann messen ob an der ZD1 150 Volt anliegen,
> Gruß PitinWHV.
>


Ok, danke, hab ich gerade mal gemacht, dort liegen aber leider auch nur die 20V an.
Der Transistor(T2) ist offensichtlich auch OK, habe ich ausgelötet und mit dem DMM durchgepiepst.

Nun wird die Luft für mich aber dünn, habe leider so gar keine Idee mehr.

Gruß
Kai

Hallo K,
die ZD1 macht aus den 300V 150V, wenn da nur 20V sind ist die ZD1 hinüber, also auswechseln.
Gruß PitinWHV.

PS.
Vielleicht ist aber auch der R11 (messen) hinüber, der Effekt ist derselbe, keine 150V.
Gruß PitinWHV.


gismo schrieb:
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> pitinwhv schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Hallo K,
> > man kann messen ob an der ZD1 150 Volt
> anliegen,
> > Gruß PitinWHV.
> >
>
>
> Ok, danke, hab ich gerade mal gemacht, dort liegen
> aber leider auch nur die 20V an.
> Der Transistor(T2) ist offensichtlich auch OK,
> habe ich ausgelötet und mit dem DMM
> durchgepiepst.
>
> Nun wird die Luft für mich aber dünn, habe leider
> so gar keine Idee mehr.
>
> Gruß
> Kai






1 mal bearbeitet. Zuletzt am 01.12.16 22:03.

pitinwhv schrieb:
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> Hallo K,
> die ZD1 macht aus den 300V 150V, wenn da nur 20V
> sind ist die ZD1 hinüber, also auswechseln.
> Gruß PitinWHV.
>
> PS.
> Vielleicht ist aber auch der R11 (messen) hinüber,
> der Effekt ist derselbe, keine 150V.
> Gruß PitinWHV.
>

Super, das wäre ja schonmal was!

Gibt es da "moderneren" Ersatz der am Markt verfügbar ist?
Kann man evtl. 1N5383 nehmen?
Die originale hat ja auch keinen Kühlkörper, kann somit doch eigentlich gar nicht soviel Leitung vertragen wie sie es mit Kühlung könnte,oder?

Gruß
Kai



2 mal bearbeitet. Zuletzt am 02.12.16 08:33.

gismo schrieb:
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> Gibt es da "moderneren" Ersatz der am Markt
> verfügbar ist?
> Kann man evtl. 1N5383 nehmen?
> Die originale hat ja auch keinen Kühlkörper, kann
> somit doch eigentlich gar nicht soviel Leitung
> vertragen wie sie es mit Kühlung könnte,oder?
> Gruß
> Kai


Hallo K,
soweit ich mich erinnere sitzt die ZD1 doch auf einem sehr anständigen "Kühlkörper", Steuergerät Chassis.
Die 1N5383 ist lt. Internet eine 2W ZDiode, die alte ZD1 hat immerhin 10W, bei Tausch könnte es daher gut sein, daß die 1N5383 den Hitzetod stirbt und ohne Kühlung sowieso..
Die anstehende Leistung an der ZDiode läßt sich ausrechnen, es gilt nach wie vor das Ohmsche Gesetz.
Gruß PitinWHV.

pitinwhv schrieb:
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>
> Hallo K,
> soweit ich mich erinnere sitzt die ZD1 doch auf
> einem sehr anständigen "Kühlkörper", Steuergerät
> Chassis.
> Die 1N5383 ist lt. Internet eine 2W ZDiode, die
> alte ZD1 hat immerhin 10W, bei Tausch könnte es
> daher gut sein, daß die 1N5383 den Hitzetod stirbt
> und ohne Kühlung sowieso..
> Die anstehende Leistung an der ZDiode läßt sich
> ausrechnen, es gilt nach wie vor das Ohmsche
> Gesetz.
> Gruß PitinWHV.
>
>

Hallo,

nein, die ZD1 Sitz eben ohne Kühlung in der Schaltung, daher kam mir der Gedanke ob der Ersatz evtl. gar nicht so viel Leitung benötigt.
Die 1N5383 hat laut Datenblatt und Versender immerhin 5Watt.

Gruß
Kai

Hallo nochmal,

hab das gute Stück jetzt mal ausgelötet, ist ne ZD160.
Meine Vermutung stimmte offensichtlich, die hat nur 1,3W.

ZD160 is a silicon Z-diode , Uz = 160V, Iz = 5.6mA, applications: 1.3W stabilisation and limiter diode

Gruß
Kai

Hallo K,
na gut, nach meinem Schaltbild ist da eine ZL150 mit Vorwiderstand 7,5kOhm drin, das macht nach Herrn Ohm 20mA Strom, damit dürfte dann die 1N5383 weit überfordert sein. Macht bei Ihrem 12kOhm Vorwiderstand immer noch 12,5mA, auch noch zu viel.
Da hat wohl schon jemand gebastelt.
Wie auch immer, viel Erfolg.
Gruß PitinWHV.



1 mal bearbeitet. Zuletzt am 02.12.16 17:50.

pitinwhv schrieb:
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> Hallo K,
> na gut, nach meinem Schaltbild ist da eine ZL150
> mit Vorwiderstand 7,5kOhm drin, das macht nach
> Herrn Ohm 20mA Strom, damit dürfte dann die 1N5383
> weit überfordert sein. Macht bei Ihrem 12kOhm
> Vorwiderstand immer noch 12,5mA, auch noch zu
> viel.
> Da hat wohl schon jemand gebastelt.
> Wie auch immer, viel Erfolg.
> Gruß PitinWHV.
>
>
>
> 1 mal bearbeitet. Zuletzt am 02.12.16 18:50.


Hallo,

wie gesagt, ein Kühlkörper war und ist da gar nicht, sieht man auch auf Abbildungen die man so findet.
Die ZD160 scheint auch original so verbaut worden zu sein, Lötpunkte sahen auch so aus. Habe hier auch noch einen weiteren Thread dazu gefunden bei dem auch die ZD160 verbaut war.

Selbst die ZL150 wird offensichtlich nicht gekült, damit fällt deren Leistungsfähigkeit laut Datenblatt ja eigentlich doch auch auf nur 7mA ab!?

Bin gerade etwas verwirrt.

Gruß
Kai

Hallo an alle

Ich glaube ihr redet nicht von der selben Schaltung.

In der Prestige 120C wird die Spannung nicht mehr durch eine Leistungs-Zenerdiode sondern mittels Zenerdiode und Transistor (T2) erzeugt.
Laut Schaltbild ist eine ZY150 verbaut, die hat 1,3 Watt. Die ZD160 hat ebenfalls 1,3W.

Nach Deiner Fehlerbeschreibung dürfte die Zenerdiode und der Transistor o.k. sein.

@ Kai
Kontrolliere C4. Zum Testen (Spannung messen) kannst Du ihn auch komplett weglassen.

Gruß
Roland

empress200 schrieb:
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>
> Nach Deiner Fehlerbeschreibung dürfte die
> Zenerdiode und der Transistor o.k. sein.
>
> @ Kai
> Kontrolliere C4. Zum Testen (Spannung messen)
> kannst Du ihn auch komplett weglassen.
>
> Gruß
> Roland
>
>
>
>


Ok, dann bin ich jetzt doch wiender da wo ich angefangen habe. ;-)
C4 ist neu, da Messe ich eben nur die 20V gegen Masse....

Gruß
Kai

Hallo,
Roland hat recht, damit bin ich nun raus,
Gruß PitinWHV.

Hallo Kai

Ein defekter C31 (mit Schluss) könnte zwar auch das Problem verursachen, ist aber eher unwahrscheinlich.
Wenn C4 neu ist und die Polung stimmt, sind die Zenerdiode und der Transistor die Hauptverdächtigen.

Entferne den Transitor T2.
Misst du ohne T2 immer nur noch 20 Volt über der Zenerdiode, dann ist diese defekt, da davon ausgegangen werden kann, dass R 32 mit 150 K in Ordnung ist.

Sollte die Spannung ohne T2 korrekt sein, dann T2 tauschen.

Gruß
Roland

empress200 schrieb:
-------------------------------------------------------
> Hallo Kai
> ...........
> Entferne den Transitor T2.
> Misst du ohne T2 immer nur noch 20 Volt über der
> Zenerdiode, dann ist diese defekt, da davon
> ausgegangen werden kann, dass R 32 mit 150 K in
> Ordnung ist.



Hallo,

Fehler gefunden R32 war der Übertäter!
Ich denke dieser Thread könnte in Zukunft nochmal jemandem hilfreich sein.

Danke für Eure Hilfe!

Gruß
Kai